Ицхак Пинтосевич провел прямой эфир с экспертом Gerchik Trading Ecosystem, студентом школы Александра Герчика. Роман Щеглов активно занимается трейдингом с 2017 года, профессионал в построении портфелей с пассивным доходом. Размер его личного портфеля превышает $2млн. Узнайте, как заставить деньги работать на себя, как правильно инвестировать и куда. Навыки инвестирования помогут вам приобрести источник стабильного пассивного дохода и обеспечить себе и своей семье будущее благополучие.
Надежный доход
Ицхак: Здравствуйте, Роман. Александра Герчика я знаю много лет, он для меня авторитет в инвестировании.
Роман Щеглов: Я его студент. Раньше проходил у него обучение, а теперь работаю в его команде. Начинал с трейдинга. Когда я уже занимался спекуляциями на рынке, мой папа и сказал: Давай сделаем так, чтобы нам приходили деньги, и мы могли меньше работать или не работать вообще. И вот уже несколько лет занимаюсь ведением семейного портфеля, который заточен на пассивный доход — самый простой и самый надежный.
Чем больше доходности нам обещают, тем больше риски. Так все устроено. Роман Щеглов
Ицхак: “Надежно и доходно” — сколько это в год?
Роман: Это от 3 до 5 % в год. Все, что больше и выше — связано с каким-то риском. Мой портфель настроен примерно на 10% годовых.
Ицхак: Какие ошибки люди допускают в инвестировании?
Роман: Я бы даже не сказал, что это ошибки самих людей. Инфраструктура построена таким образом, что есть множество возможностей. Когда человек хочет начать заниматься инвестированием, он просто открывает интернет, а там огромный выбор вариантов. Разобраться в этом тяжело: сперва надо изучить правила игры: просто почитать, что такое биржа, какими бывают финансовые структуры, хедж-фонды, банки, как они работают. Всего настолько много, что пухнет голова. Я сам через это проходил, когда начинал заниматься: куда бежать и что делать?
Как начать инвестировать?
Ицхак: Я правильно тебя понял, что если проект более 10% в год, надо держаться от него подальше?
Роман: Нет, бывают проекты, которые несут очень большую доходность. Бывает и 50% в год. Просто всегда надо понимать, что доходность — это одна сторона медали, а риски — другая сторона. И чем больше доходности нам обещают, тем больше риски. Так все устроено. Но очень часто люди не думают об этих рисках или просто не готовы их принимать. Мне пообещали одно, а о рисках умолчали. Но о них надо думать в первую очередь!
Ицхак: То есть, ты предлагаешь сперва обучиться правилам. Вот простой человек скопил 1000 долларов в год. Если 10%, он заработает 100 долларов, правильно? Надо учиться, разбираться, тратить на это время и силы.
Роман: Конечно. Чтобы получить большую доходность, нужно заниматься серьезно, осваивать профессию. Но можно понемногу. Например, надо узнать базовые вещи и правила, например: что такое инфляция, что такое базовая ставка банка в любой стране и как она работает. И если на это потратить время, и чуть-чуть денег, практически абсолютно безопасно стать богатым, просто медленно.
Давать деньги кому-то под управление можно тогда, когда вы сами понимаете, как это устроено. Просто так наобум кому-доверять свои деньги — это чересчур опасно. Роман Щеглов
Ицхак: Я слышал, что тот, кто вкладывал в 70-е годы 1000 долларов в фонд Дж.Сороса Quantum, получил в 90-е годы на каждую тысячу долларов миллион. Есть ли сейчас такие возможности?
Роман: Такие возможности есть абсолютно всегда. Те, кто вкладывал не в фонды, а просто купил акции Apple 10 лет тому назад, смогли хорошо заработать. Посмотрите, какая доходность сейчас. Можно выбрать другие акции. Суть в том, что мир постоянно развивается. Если не тратить на это большое количество времени, а просто положить небольшую сумму, можно спокойно практически во всех надежных активах заработать в ближайшие 10-15 лет. Ключевое слово — 10-15 лет, а дальше экономика и весь мир работает на вас.
Ицхак: У меня такой вопрос — сколько нужно времени, чтобы научиться основам инвестирования?
Роман: Вначале, когда мы не знаем ничего, нужно потратить на это время — посидеть полчаса-час 2-3-4 месяца.
Я брал деньги под управление. Это крайне тяжело с психологической точки зрения. Роман Щеглов
Ицхак: когда человек научился, он может сам идти покупать акции — это в принципе не сложно? Ты советуешь не давать фондам, а именно самому инвестировать?
Роман: Давать деньги кому-то под управление можно тогда, когда вы сами понимаете, как это устроено. Просто так наобум кому-доверять свои деньги — это чересчур опасно, как мне кажется.
Ицхак: А брать деньги в управление?
Роман: Тем более опасно! У меня был опыт: я брал деньги под управление. Это крайне тяжело с психологической точки зрения. Это ответственность перед человеком. Он в любой момент может позвонить, и ему надо отчитаться.
Роман: «Пока мы молодые, можно рисковать»
Ицхак: Выгодны ли вложения в криптовалюту? Насколько вырос биткоин за 5 лет?
Роман: Вырос хорошо, но это вершина айсберга. Обычные люди не ограничиваются одним биткоином. Он как вырастал на 100 %, так и падал. Вы же не знаете, в какой момент вам понадобятся деньги, и в какой момент вы испугаетесь и захотите выйти. Эмоции — значимый фактор. Где большая доходность, там всегда большие риски.
Ицхак: Давай составим два плана. Первый план: студент, у которого есть 1000 долларов. И он думает: купить айфон или вложить куда-то. Какую стратегию ему выбрать? Рисковать или начать с маленького? И второй план — для того, у кого 100 000 долларов.
Роман: Студенту, у которого 1000 долларов, надо в первую очередь вкладывать в себя. В свои навыки, знания, будущие возможности. Поэтому надо обучиться, выйти на работу и совершенствоваться в профессии. Параллельно с этим надо начать вести личный бюджет. Потому что, если мы не можем контролировать свои расходы, откуда у нас появится сумма, которую мы можем инвестировать?
Вы же не знаете, в какой момент вам понадобятся деньги, и в какой момент вы испугаетесь и захотите выйти. Эмоции — значимый фактор. Где большая доходность, там всегда большие риски. Роман Щеглов
Пока мы молодые, можно рисковать. Потому что у нас есть запас по возрасту и по времени и еще на основной работе мы всегда сможем еще заработать. Но если все будет хорошо, и нам повезет, мы 1000 долларов сможем превратить в 10, в 15, 20 и даже больше.
Если у человека есть капитал, даже 100 000 долларов и больше, — надо подумать о сохранности. Это какие-то более безопасные инвестиции, более спокойные инструменты инвестирования. Те же облигации и дивидендные доходные акции, которые приносят пассивный доход. Может быть, долевое участие в недвижимости. Реальная недвижимость очень дорогая. Но бывает “бумажная”. Можно прийти на биржу и купить себе кусочек здания с аренды, и вам будет приходить какая-то копеечка.
Древний принцип ведения бюджета
Ицхак: Есть такое мнение, что нужно деньги разделить на три части. Треть нужно вкладывать в землю — во что-то надежное, например, в облигации и т.д. Треть вкладывать в бизнес, в себя в свое развитие — это деньги, которые позволяют тебе расти и развиваться. И третья часть — на всякие рискованные проекты. Ты рискуешь, но ты можешь очень много заработать. Что ты думаешь про такую стратегию?
Роман: Это изменения очень старого европейского принципа. В Европе более 150 лет, когда бурно развивалась промышленность, были семейные кланы с капиталом и бизнесом. И он очень часто передавался по наследству. Оттуда пошел такой принцип:
- 10 % на благотворительность, чтобы очистить свою душу и карму;
- 30% на увеличение текущего дохода, чтобы мы прямо сейчас могли улучшить бизнес или пройти обучение, чтобы больше зарабатывать;
- 30% на что-то непредвиденное;
- А 30% оставшиеся мы делим: две трети мы вкладываем в супер надежное, увеличиваем свой капитал семейный. А 10% вкладываем во что-то супер рискованное, что может сильно увеличить ваш депозит. Я сам придерживаюсь этого принципа.
Ицхак: Это принцип еще из Торы, из Талмуда. Ему 2000 лет. Мне очень интересно, что 10% необходимо отложить на благотворительность. Есть ли у тебя доказательства того, что это работает? Например, твои знакомые инвесторы вкладывают в благотворительность, и это приносит удачу.
Роман: Я сам этим занимаюсь, но считаю, что это личный вопрос, поэтому я никогда у других не интересуюсь. Если бы у меня была сложная ситуация, и мне б нужны были деньги, я бы прикрыл благотворительность, помощь другим, и направил бы на спасение самого себя и решение непредвиденных задач.
Я вывел простое правило: нужно не вписывать себя в рамки бюджета. Нужно вначале за ним понаблюдать, а потом уже его под себя отредактировать. Я не начинал со сложных вещей. Начинать надо с самого простого. Роман Щеглов
Как правильно вести бюджет?
Ицхак: Есть такая мудрость. Бог сказал: если вы будете десятую часть которую Бог и дает отдавать, то тогда вы заработаете. Такая интересная идея. Какие еще есть лайфхаки?
Роман: В инвестировании надо понять: как я лично к этому отношусь. Для меня это моя основная работа, но отношусь я к ней как к простым базовым правилам. Можно рассматривать инвестирование как математические формулы и модели.
Это сложнее, пусть этим занимаются банки и хедж-фонды. Мое инвестирование включает финансовую грамотность на каком этапе, а это бюджет, формирование излишков и распределение этих излишков. Есть обычные вещи, базовые правила, следуя которым, можно через много лет получить результаты.
Эта система очень хорошо может сработать. Например, бюджет. Каждый человек задавался вопросом: а как мне организовывать свои деньги? Практически любой из вас вбивал в поиск: как вести личный бюджет. И на вас обрушивалось огромное количество информации: шаблоны, приложения, какие-то схемы. Сложно, непонятно как к этому подступиться. Я начинал с трейдинга, со спекуляций.
Это изначально очень неравномерный доход. Мне было важно уметь рассчитывать бюджет. И я вывел простое правило: нужно не вписывать себя в рамки бюджета. Нужно вначале за ним понаблюдать, а потом уже его под себя отредактировать. Я не начинал со сложных вещей. Начинать надо с самого простого.
Ицхак: Как начать вести бюджет?
Роман: Просто ведите свой бюджет каждый вечер: через приложение, с помощью Excel или обычного блокнота. И записывайте вес траты за день. Делаете так 20 дней, — и вам самому станет интересно: а что не получилось, где я тратил много, а где — мало. Здесь вылезут мелкие траты, которые мы не замечаем, и их можно убрать.
Станет интересно: на какие категории все расходится: еда, бензин, коммуналка, обучение, работа, одежда. Когда мы поймем, какие у нас траты, мы сможем понять, какая сумма нам потребуется. И у нас есть сумма дохода текущего. Две суммы можно будет соотнести.
И тогда мы поймем, что надо делать. Может быть, прокачаться на работе и увеличить зарплату. Может быть, чем-то новым заняться. А когда появляются излишки, мы будем думать, как их распределить. Это базовые знания экономики: что такое инфляция, процентная ставка, как развивается экономика и так далее.
Эти простые вещи позволяют вам адекватно смотреть на финансовый мир. Один аналитик говорит одно, другой другое. Кому верить — непонятно. А когда у вас будут базовые знания, у вас появляется своя шкала оценки, вы можете лучше ориентироваться. И будете понимать, что для вас подходит: риск или безопасные инвестиции.
Один аналитик говорит одно, другой другое. Кому верить — непонятно. А когда у вас будут базовые знания, у вас появляется своя шкала оценки, вы можете лучше ориентироваться. Роман Щеглов
Количественный и качественный подход к финансам
Ицхак: Я вспоминал себя. В 30 лет я попытался подсчитать бюджет и понял, что я никогда не заработаю много денег, если я сейчас буду считать. Меня это вводило в большую скуку. Это не каждый может считать. Я понял, что мне надо много зарабатывать и половину откладывать и вкладывать. Решил сосредоточиться на заработке. Мне кажется, тут есть разные стратегии. Есть люди, которые могут считать и могут стать профессионалами в этом, как ты. Если у человека к этому талант, ему подойдет именно этот путь, который ты описал. А если человек, как я, гуманитарий?
Роман: Если сказать по-научному, то есть количественный подход, а есть качественный. Количественный — это цифры, а качественный — это понимание ситуации, того, как и что происходит. Даже гуманитарию без этого нельзя. Вы сказали, что вам надо много зарабатывать и 50% откладывать. Это финансовый план, который работает. Каждый человек может свой план отредактировать, но вначале должно быть понимание.
Ицхак: От себя советую много зарабатывать и мало тратить. Нужно в себе разобраться. Кто любит деньги, а кто любит не деньги а то что можно за них купить. Вот что вы любите?
Роман: Я люблю что-то делать, за что мне будут платить, в чем-то глубоко разбираться и обеспечивать свою семью.
Ицхак: Тебе нравится процесс инвестирования, да? Учеба?
Роман: Да. У меня папа бухгалтер, а мама учитель.
Ицхак: Мне кажется, нужно сделать разные стратегии. Есть ли сокращенный курс, чтобы человек день-два-три поучился и все понял?
Роман: Любую информацию нужно понять, пропустить через себя. Бездумно что-то посмотреть можно и за день. Но какой смысл этого?
Количественный — это цифры, а качественный — это понимание ситуации, того, как и что происходит. Даже гуманитарию без этого нельзя. Роман Щеглов
Структура инвестирования
Ицхак: Давай вернемся к структуре. Первое: определить свою цель и план достижения цели, решить, сколько ты можешь заработать. Вот я хотел зарабатывать определенную сумму в месяц. Мне хотелось иметь высокий постоянный доход. Как правильно поставить финансовую цель: в цифре в доходах ежемесячных или как-то иначе?
Роман: Все зависит от личных предпочтений. Можно быть счастливым и с небольшой суммой денег. Главное — понять, как мы хотим развиваться. Если мы всю жизнь мечтаем кататься на яхте, то с маленьким доходом этого не сделать. А если мы хотим простые человеческие радости, тут большая сумма не нужна. Сначала надо определить, что мы хотим , а потом к этому подключаются ресурсы.
Ицхак: Спросим у людей, кто сколько хочет зарабатывать. В среднем хотят зарабатывать 5-7 000 евро. Психологи доказали, что до 5000 евро растет счастье от денег. Потом счастье не растет, а после 10-20 000 месяц растет головняк. Расскажи, как выйти на эту сумму, если мы берем 30% годовых. Чтобы получить 5 000 евро в месяц пассивного дохода, сколько нужно вложить? 180 000, получается.
Роман: Бизнес это тоже часть инвестиций, а не только фондовый рынок. Просто фондовый рынок всем доступен. Надо посмотреть на текущий заработок, подумать, сколько вам может потребоваться с учетом процентов. Деньги сами себя аккумулируют, это не просто, но, если б все было просто, все б хорошо зарабатывали.
На пенсию в 30 лет: курс по инвестированию:
Ицхак: Например, человек почитал, что ему нужно вложить млн долларов, а у него нет такой суммы.
Роман: Постепенно идти к этому, обучиться, разобраться, выбрать соответствующие инструменты — простые безопасные инвестиции, доступные для любого человека, когда не нужно перестраивать свою жизнь, а не надо вкладывать много сил и времени. Если долго и постепенно формировать капитал, он начнет приносить хороший доход на пенсии.
Ицхак: То есть, если я правильно понял, с точки зрения психологии главное, чтобы человек задумался об этом и начал двигаться. Тот, кто не инвестирует, не любит деньги, и у него денег точно не будет.
Роман: Да, существует большой веер возможностей: можно купить акции, фьючерсы опционы и так далее. Если вы хотите купить акции Apple, существует минимум 5 способов, как это можно сделать. Просто они устроены по-разному, предназначены для разных целей и задач. Сначала надо просто узнать, что это за возможности.
Мы говорим о долгом безопасном формировании капитала, который можно будет передать по наследству детям. Всегда надо учитывать момент: а устраивает ли это меня, смогу ли я с этой инвестиции прожить 5-20 лет. Нужно на этот вопрос ответить самому себе.
Ицхак: Куда сейчас инвестировать, например, надо ли инвестировать в биткоин?
Роман: Биткоин — высокорисковая и интересная ситуация. Если хотите туда инвестировать, то обязательно стоит, но только не те деньги, которые жалко потерять. Надо сделать так, чтоб эта инвестиция не повлияла на его текущую жизнь. Это первое и самое главное правило инвестиций.
Всегда надо учитывать момент: а устраивает ли это меня, смогу ли я с этой инвестиции прожить 5-20 лет. Роман Щеглов
Инвестиции в недвижимость
Ицхак: А что насчет недвижимости?
Недвижимость имеет дорогой порог входа. Покупать надо там, где много людей и хорошая локация. Она всегда будет востребована. Дональд Трамп говорил: В инвестициях в недвижимость есть три важные вещи: локация, локация и еще раз локация. Если мы найдем хорошую локацию даже на небольшом городке, где мы сами живем, то это тоже может приносить очень хорошую доходность.
Ицхак: Итак, что делать?
Роман: Начинать формировать. Обучиться, посмотреть, как все устроено, потихоньку откладывать деньги. Вкладывая понемногу, тратя на то чуть-чуть времени, мы можем склонить капитал, который можно будет передать по наследству.
Ицхак: Что вы думаете про страховку жизни?
Роман: Это хорошая возможность, то, что может помочь в трудной ситуации. Когда формируются банками какие-то инвестиционные портфели, в них всегда защита страховка. Небольшая сумма денег, которая может сработать и спасти большую часть портфеля. Если мы говорим о страховании инвестиционном, то его надо рассматривать осторожно и индивидуально. Там много возможностей для спекуляций. Вам обещают одно, а на бумаге — другое.
Ицхак: Что входит в обучение, которое предлагает ваша школа?
Роман: Входит обучение по спекуляциям, трейдингу на всех рынках. Открылось новое подразделение по инвестициям. Меня тогда обучал Александр Михайлович, помогал мне с формированием портфеля. И сейчас у меня крупный семейный портфель, который на данный момент обеспечивает нашу жизнь. Мои родители не работают, они уволились и путешествуют. Не я заработал, но я научился, как распределять.
Ицхак: Как правильно оценить финансовый продукт?
Роман: В нем надо разбираться, знать как это устроено, как это работает, и где нас могут обмануть.
Ицхак: Даже в банках могут обмануть?
Роман: Да. Например, есть структурные ноты – это комбинации активов и инструментов, предлагаемые банками. Вам скажут, что внутри продукта будет набор акций. Если они вырастут, вы столько-то получаете. А если падают, то есть защита капитала. Но когда мы смотрим внутрь структурной ноты, открываем договор, там часто бывает зашит опцион. Условно говоря, вам обещают акции, а вы получаете облигации и опционы.
У меня есть знакомые, которые пытались предложить банку стратегию. И банк спросил: Сколько мы заработаем на клиентах? Они сказали: 2-3 %. А в банке ответили: Меньше 8% нас не интересует. Есть структурная нота, и можно самостоятельно ее составить, а не переплачивать банку проценты. Дали 100 000 долларов, сколько-то процентов забрали, и проинвестировали не в то, во что сказали, а в похожие инструменты. Узнать об этом просто, но надо знать, где искать. Если попасть в плохую ситуацию, можно потратить много лет, чтобы восстановиться.
Есть структурная нота, и можно самостоятельно ее составить, а не переплачивать банку проценты. Роман Щеглов
Инфляция
Ицхак: Как рассматривать инфляцию?
Роман: Правильнее всего инфляцию перевернуть в свою сторону. Приведу пример на бутылке молока. Представим что оно не портится и может храниться вечно. Если б вы купили пачку молока в любой точке земного шара 5 лет назад, вы б ее сейчас продали дороже? Практически гарантировано: да. Молоко не изменилось или стало хуже, если был недобросовестный производитель, но оно стало дороже.
Инфляция — это обесценивание денег. Денег становится больше. Любое государство деньги печатает. Это необходимо для нормальной работы экономики — все время допечатывать деньги.
И вот, если мы будем покупать активы, именно активы не в бумажных деньгах, а акции, недвижимость, монеты или предметы искусства или дорогие бутылки вина, и мы их оставим, они в качестве не поменяются, но подорожают. Потому что денег стало больше, а увеличение денежной массы приводит к уменьшению покупательской способности населения во всем мире.
Переверните инфляцию в свою сторону, чтобы время сжигающее деньги, которые хранятся под подушкой, наоборот нам эти деньги приносило, если мы храним их в активах. Это основное, что надо знать об инфляции.
Любое государство деньги печатает. Это необходимо для нормальной работы экономики — все время допечатывать деньги. Роман Щеглов
Акции
Ицхак: Главное, чтоб лежали не деньги, а что-то, что не упадет в цене. А что ты думаешь про акции Apple, есть ли потенциал в росте?
Роман: Если рассматривать в перспективе: 5-7 лет, определенно да. Потенциал роста есть у всех качественных хороших компаний. Люди будут кушать через 15 лет и через 50 лет. Если мы возьмем все компании, которые занимаются едой и выберем из них лучшие, , то где-то через 5-10 лет даже с учетом кризиса, акции вырастут. Мы приобрели хороший актив, и инфляция будет работать в нашу сторону.
Ицхак: Осталось только выбрать хорошие акции.
Роман: Есть компании крупные, которые захватили свою долю рынка, и они этой прибылью делятся с инвесторами, также владельцы компаний получают дивиденды. Это очень хороший и понятный механизм. А есть компании, которые развиваются. Им не надо делится своими деньгами, им надо вкладывать их в развитие. И у нас по сути весь рынок делится на две части: доходные акции, которые приносят крупные дивиденды и акции роста. Если правильно балансировать между двумя категориями и можно сказать, у человека есть простой инвестиционный портфель.
Ицхак: А через какие биржи надо покупать?
Роман: Понимание инфраструктуры — один из важных моментов грамотных инвестиций. Есть базовое правило, очень простое для понимания: в какую страну инвестируем, в такой счет и открываем. Все люди будут инвестировать в разные страны. Инфраструктуру надо знать, и в этом можно разобраться за один вечер.
Ицхак: Брокерский счет проще открыть, чем обычный в банке?
Роман: Это примерно одно и то же.
Ицхак: Рекомендуем Gerchik Trading Ecosystem — специалисты на рынке с хорошим именем.
Роман: Инфраструктура, базовые налоги, общие правила — все есть. Все просто и максимально понятно, рассчитано на очень долгий срок. Правила по инфляции работают сейчас, и будут работать и через 50 лет. Стоит один раз обучиться и изменить свою жизнь.
